tag:blogger.com,1999:blog-5843089249405404135.post1969090139430614406..comments2024-01-02T17:03:55.078-03:00Comments on La Causa de Catón: Tomo y obligo, pero no me responsabilizo Andrés Roslerhttp://www.blogger.com/profile/12827985430821465194noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-5843089249405404135.post-88336717922767585092013-10-25T22:16:12.691-03:002013-10-25T22:16:12.691-03:00Evidentemente se nos había escapado este último co...Evidentemente se nos había escapado este último comentario, probablemente porque estábamos en otro lado. No importa Hart ni Honoré ni nadie. En realidad es sentido común. Si me apodero de algo, en contra de la voluntad del responsable, me hago responsable de ese algo, en particular un edificio. La existencia misma de comisiones como la de vigilancia indica que los alumnos quieren gobernar el colegio, y se precian de participar en el gobierno. Pues bien, la idea misma de gobierno indica la responsabilidad. Y si los alumnos quieren gobernar, pero sin responsabilidad, es todavía más grave porque significa que ni siquiera saben lo que hacen. Otra vez, una toma que no impide la entrada o salida del colegio no es una toma. Y toda toma, incluso las imaginarias de las que parece estamos hablando, están prohibidas según el reglamento del colegio. Andrés Roslerhttps://www.blogger.com/profile/12827985430821465194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5843089249405404135.post-31615601669570715462013-10-02T10:33:58.901-03:002013-10-02T10:33:58.901-03:00Perdón, recién ahora volví a la vida. El post dice...Perdón, recién ahora volví a la vida. El post dice: <br />"la política no sólo es un debate en el que se ocupa el espacio público y/o hay que ocupar espacios en sentido metafórico en defensa de una idea, sino que además la política en última instancia exige la ocupación literal de un espacio (tal como han hecho los "tomistas"), con la responsabilidad que eso conlleva. No hay un término medio; si lo hubiera, sería como pasarle la cuenta de nuestros gastos a otra persona. Pero entonces nunca fueron nuestros gastos en sentido estricto".<br />Entonces, parecería, según dicen, que el mero hecho de que haya una "ocupación" de un lugar genera responsabilidad por todo lo que ocurra allí, con independencia de la causalidad.<br />Esta noción de responsabilidad se me hace oscura. Si bien no conozco los trabajos de Hart y Toni Honoré sobre responsabilidad, asumo que la posibilidad de que exista responsabilidad sin causalidad depende, de todos modos, de la existencia de normas que atribuyan esa responsabilidad a un agente, aun cuando ese agente no haya participado de ningún modo en la cadena de eventos que desembocó en un determinado hecho. <br />Pues bien, asumiendo que, en la hipótesis que estamos discutiendo, existan tales normas, entonces deberíamos aceptar que esa norma tendría esta forma: "Por el mero hecho de 'ocupar' el Colegio, los estudiantes (o el Centro, o la asamblea, etc) deben asumir la responsabilidad por lo que ocurrió en la iglesia". <br />Ahora bien, mal que les pese, si ustedes quieren insistir con que existe una regla tal, para ello tendrían que aceptar que dicha norma se deriva de algún principio más general (creo que La Causa propone el "protego ergo obligo") en virtud del cual la ocupación otorga derechos, pero también deberes. <br />El problema está en que, precisamente, la toma de un colegio secundario no es una instancia de ese principio. A diferencia de lo que ocurre con una potencia extranjera que ocupa a su enemigo vencido, las tomas no tienen, ni pretenden tener, el tipo de autoridad que La Causa entiende que tiene/debería tener. <br />Históricamente, en las tomas no se impide la entrada o salida de las personas del establecimiento, y la toma en sí no obstaculiza de ningún modo el ejercicio de los poderes disciplinarios de las autoridades formales del Colegio. Pedro Caminoshttps://www.blogger.com/profile/07983291996006959850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5843089249405404135.post-4906824378792433692013-09-30T12:33:26.138-03:002013-09-30T12:33:26.138-03:00Precisamente, en eso consiste la responsabilidad p...Precisamente, en eso consiste la responsabilidad política. La responsabilidad moral es puramente causal. Claro que por eso algunos negarán que exista la responsabilidad política, pero es un lujo que pueden darse sólo quienes creen que el anarquismo es una opción viable y deseable. Andrés Roslerhttps://www.blogger.com/profile/12827985430821465194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5843089249405404135.post-37774966101118015722013-09-30T11:01:34.466-03:002013-09-30T11:01:34.466-03:00Pedro, no toda responsabilidad se basa en un nexo ...Pedro, no toda responsabilidad se basa en un nexo causal. Hay variantes de responsabilidad que no tienen nada que ver con nexos causales y que se establecen directamente mediante una norma y se vuelve ineludible independientemente de que haya nexo causal o no. <br /><br />Sobre eso: Punishment and Responsability de Hart y On Guilt, Responsability and Punishmint de Ross.ADChttps://www.blogger.com/profile/06251524628782601021noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5843089249405404135.post-65366139440600940262013-09-26T16:11:17.874-03:002013-09-26T16:11:17.874-03:00Pienso que los padres que apoyaron a los "tom...Pienso que los padres que apoyaron a los "tomistas" (*), no tendrán ningún problema en aceptar toda la responsabilidad que le corresponde -arts. 1114 y concs. del Código Civil- por los daños provocados.<br />(*)Utilizo ese término aunque no me conforma, debido a que puede pensarse que son seguidores de Santo Tomás.Eduardo Reviriegonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5843089249405404135.post-58741217962037282252013-09-26T15:43:57.798-03:002013-09-26T15:43:57.798-03:00Supongamos que nunca hubo una toma y que los "...Supongamos que nunca hubo una toma y que los "anarquistas" hacen exactamente lo mismo que hicieron bajo la toma. ¿Las autoridades "oficiales" no serían responsables por definición, o esperaríamos también una explicación causal para considerarlos tales? Los "tomistas" al tomar el edificio asumen la responsabilidad de la autoridad y tienen que hacerse cargo de las buenas y de las malas noticias. Como diría Wittgenstein, si les gusta el durazno, se tienen que bancar la pelusa.Andrés Roslerhttps://www.blogger.com/profile/12827985430821465194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5843089249405404135.post-76211167046611591712013-09-26T15:39:01.483-03:002013-09-26T15:39:01.483-03:00La Causa no se hace cargo de que la responsabilida...La Causa no se hace cargo de que la responsabilidad depende de que exista un nexo o relación de causalidad entre los destrozos en la iglesia y la toma del Colegio. De modo tal que, en la medida en que no se explique de qué manera se acredita la relación de causalidad en el caso, entonces no tenemos por qué pensar que el Centro de Estudiantes tiene responsabilidad concreta por lo sucedido. Pedro Caminoshttps://www.blogger.com/profile/07983291996006959850noreply@blogger.com